主持人：本场圆桌到此圆满结束，谢谢大家。刚才我们就数智赋能和价值重构进行了一个充分的讨论，迅速进入到第二场圆桌的环节，这场圆桌主题是国产奶酪产业的创新与发展，要请上参与本场圆桌的对话嘉宾，他们分别是：

　　刚才在活动的一开始就和大家预告了本场论坛会关注一些细分的领域，我们马上迅速进入内容，首先来聚焦一下奶酪的创新，从喝奶到吃奶的确这是生活方式，消费行为的蛮大的变化，首先请教陈昱桦总，据说陈总刚刚从国外回来，您看了一下国外市场，您觉得奶酪是国外的传统产品了，它现在市场创新有什么具体的行动吗？

　　陈昱桦：很幸运看到这么多前辈、同行，我过去两个月花了一些时间跑了一下日本、欧洲和东南亚，整个乳品展80%的馆都是奶酪，其他馆是辅助，我们也看到了在国外，坦率讲乳品创新并没有太多，但我们看到在国内我自己的理解是，中国奶酪1.0的时代差不多结束，以奶酪棒为主，进入到一个缓慢增长的时候，过去每年二三十的增长很难，2.0时代在崛起，大量我们可以看到在2023年很多成人项的享乐型奶酪在爆发，2023年是中国奶酪2.0的元年之年。

　　主持人：下面请教一下郭总，您是奶业的老人了，您觉得奶酪企业创新优先应该做什么，是品类上还是渠道上，还是倡导一种消费新方式，优先向哪个方向去努力？

　　郭本恒：整个奶酪市场成长期已经进入，但是成长期的初期，这个产品的特点以奶酪棒形成的爆发式的增长，但是今年，尤其去年下半年开始，发展受到一定的限制，大家一定要知道奶酪在国外欧美是占半壁江山，在日本跟韩国也都有百分之二三十的市场，中国只有2%、3%，我们什么时候才能迎来20%到30%的市场份额，其实是一种必然，大家一定要坚定。就像陈总讲的，奶酪并不是奶酪棒，奶酪棒发展的受限它是1.0，我们要开始有一个升级换代，这里边最主要的就是要有品类的创新，这是最重要的，因为奶酪是奶黄金，但是它有天生的弱点，就是中国人东方人对它的口味是不接受的，食品的第一个条件就是口味要好，这个问题必须要解决，其次就是要在满足消费者的需求上下工夫，因为奶酪最大的特点是钙，还有一个是蛋白质，光有这两个消费者的需求就会受到限制，我就简单讲这些。

　　主持人：谢谢您，也期待有更多新的品类能够涌现出来，岳总，您是怎么样看待当下中国的奶酪市场，您觉得什么东西算奶酪企业的核心竞争力。

　　岳泰广：我还是比较赞同刚才郭总说的一些观点，一个创新，对每个企业来说都是我们的核心竞争力，但更多在创新过程中要结合自己企业自身的实力来去做创新，因为外部的机会留给我们是非常多的，无论从成本、规模，业内都能看到它的成长机会，往往在把机会转化成商业价值过程中，大家是看到有时候是做不到，这个和整个奶酪的前世今生都是有关系的，比方说奶酪的创新和液奶的创新难度上就很大，就简简单单一个固体奶酪成型的问题，在前端的投入就比液体奶要大。第二个我们的基础相对其他乳制品行业在国内相对薄弱一些，其他企业积累了四五十年，这个行业是近两年才兴起的，我们基础是薄弱的，要打造核心竞争力，首先要把自己的创新能力发挥起来，第二要牢牢抓住企业自身的优势，把它做成有独特价值的产品，和别人不一样的产品，能够真正的满足消费者的产品，这就是我们真正的核心竞争力。

　　主持人：还需要对中国消费者的消费方式、生活习惯都有更加深入的了解，开发出更好适应他们的产品。，您是怎么样看待当前特别是奶酪棒市场内卷非常严重，我们未来突破口发展方向应当在哪里？

　　胡宗田：这个问题特别好，也感谢主办方在当下办了一个非常契合行业发展主体的论坛，这题目也特别好，包括你提这个问题，我们也在思索这个，其实奶酪棒的发展还远没有到最终的瓶颈，只是当下遇到一些周期的影响，让人觉得是不是结构发生了变化？其实本质上并没有，我们看到任何一个消费品，它只要在消费者心智当中巩固了，消费者在口味记忆以及成为重要选项的话，它即使遇到波折之后，后面还会继续起来，这个是我首先对奶酪棒的一个看法。第二个创新的角度，第一是跟食品结合，未来中国的奶酪一定会跟中国的餐饮文化深度结合，不断有奶酪食品会推出来。第二奶酪一定和零食结合，会有中国特色的奶酪零食出来，所以对我们来讲这个就是两个非常好的未来创新的一个渠道。

　　胡宗田：没错，因为毕竟餐饮中国几千年的积累，包括我们看日本的、韩国，都跟当地的餐饮特质是有很多的结合，比如日本的酌酒文化，中国一定跟中式的、西式的，从目前来看中国的烘焙、茶饮、咖啡，芝式口味、生酪拿铁已经成为消费者选择明显是一个偏好，过去这个口味可能是个网红，现在就是一个长期口味的选项了。

　　主持人：特别对于年轻人的争取，有可能会成为他一生的口味偏好和生活习惯了，谢谢您，想请问宋亮，请您拿起话筒，您是如何看待当前奶酪市场的竞争格局的，您看好这个赛道吗？

　　宋亮：首先第一个，这个赛道我们毫无疑问肯定是看好的，中国的奶酪发展实际上是近十年的事，奶酪业务在中国高速发展也就是近五年的事，大家知道从白酒到啤酒，在中国市场高速发展也就这十年，发展历史也就八十年，啤酒从80年代进入中国市场，线年的消费者教育，在早期的时候大家知道啤酒很多人不认，奶酪的发展在2015年之前，中国奶酪业务发展是很缓慢的，当时我知道像很多企业都尝试去做奶酪，但是并没有太好。2015年以后奶酪业务逐步的率先在餐饮，特别是酒店、特渠等方面开始发展起来，后来我们知道有一款百吉福儿童再制奶酪，掀起了中国奶酪再制化发展，中国奶酪的发展从刚才陈总讲的内容能听出几个意思，第一个中国的奶酪发展一定要符合中国人的消费习惯和消费特点，要按照中国人的消费方式来进行创新，第二个到今天为止中国的奶酪业务还在增长，2023年我们分析了一下，从现在的奶酪结构来看，70%的奶酪在餐饮、烘焙、特渠，30%的奶酪业务在家庭自制、再制奶酪业务，再制奶酪业务主要是儿童再制奶酪业务作为一种零食产品，所以它的容量比较小，大概就一百个亿左右的水平，这已经不错了，作为一个零食产业已经不错了。

　　第二点在奶酪的发展来看，我们知道近5年，大家可以关注一下三四线以下地区的咖啡馆、烘焙店增长非常迅速，2023年中国整个市场的烘焙店大概有10万家，比2012年增长了5倍，可以看到在三四线城市有很多个人咖啡馆，也看到一些连锁，像瑞幸在三四线开店，另外还有餐饮，大家知道近十年餐饮一方面是西式餐饮发展。另一方面是中餐的西化，很大程度也带动了奶酪的发展，比如有烤奶酪、芝式火锅等等，都在潜移默化推动中国奶酪的增长，大家知道在中国这个古老的国家里面，我们的蛋白主要以植物蛋白为主，所以都在中国发展有近千年的历史，而豆腐在中国现代发展已经成为很多食品的一个基础原料，奶酪在中国发展仅仅才有不到20年，在中国高速发展大概也就是十来年，每年大概增长10%的水平。

　　所以奶酪在中国未来发展有非常大的空间，我们知道一个国家的强大除了经济以外还有消费，消费里边我们可以看到人均的优质蛋白的摄入也是可以看作一个国家强大的标志或者标准，优质蛋白里面我们知道奶酪是非常重要的一个代表，奶制品是非常重要的代表，所以奶酪在中国的发展前景很大，但是从发展的历程来看它需要很长的时间，它需要不断的，它需要一代一代人不断的适应它，比如奶酪这些年为什么发展的很好，因为现在90后、00后在大批的吃奶酪，当然你要让一些50后、60后的人吃奶酪那是不现实的。第二个一定要创新，创新的方向就是如何让奶酪成为中国消费习惯、消费偏好日常生活中的一部分，比如我们现在吃的即食产品、再制产品、预制菜等等，能不能把奶酪融入进去，所以从奶酪品类创方面，在这个领域有很大的空间，我们认为中国奶酪业务未来整个市场容量来讲，基本上能达到千亿，目前仅仅是儿童再制奶酪业务已经达到了百亿，所以奶酪对于中国的消费来说毫无疑问是最重要的一个组成部分，但是从未来的供应链和构成来看，我们认为奶酪这个东西还是考验一个国家的禀赋资源，所以我们认为以国外优质奶酪为基础的发展是一个必然的趋势。

　　主持人：谢谢宋亮老师，闻总，您是机构代表了，从您的角度提供更多维度给我们的建议，您怎么看待国内奶酪的赛道，您觉得这个赛道发展的怎么样，哪些势头保持的好，哪些应该补短板，多努力？

　　闻宏伟：今年我们看到很多数据，包括今天也有两位嘉宾和我们分享了很多线上线下的数据，关于乳制品我们能找到一些看起来比较乏力的信号或者是数据，但是我们想拉长时间来看，因为国家统计局的数据每个月都有发布，乳品的消费在疫情前都能保持4%到5%的增长，疫情期间这么艰难，平均的增速也是3%到4%，今年1-9月，昨天晚上出的最新数据是3.8%总量的增长，所以我们就能发现当更多的子行业其实已经没有增长甚至开始下滑。

　　第二个这是第一个今天谈的奶酪的产品，毫无疑问不管是从欧美发达国家的经验还是跟我们临近饮食习惯更相似的日韩国家来看，都是乳制品消费升级过程中要经历的阶段，只是说在我们国家这个品类由于消费习惯的原因，由于它进入的时间相对比较晚，刚刚前面的嘉宾给了定位，它可能现在只发展到1.0阶段，接下来围绕整个奶酪大的方向是毋庸置疑的，反而我们在纠结短期数据的时候是容易造成一些长期经营或者投资上的误判，所以这个大方向毫无疑问，接下来就是结合我们的生活习惯，我们的饮食习惯，我们的人群的结构，能不能再找到第二个第三个像儿童奶酪棒比较有中国独特消费习惯的产品切入进去，如果有更多的形态更多的产品适合大众，包括今天中午我们跟共进午餐的时候，他谈了他们一些新的产品，可能很多就是适合成人，适合老人的，当几个一百亿的规模起来之后，我们再谈奶酪，可能大家看到的空间就更为的广泛。

　　主持人：宋亮老师和闻总给我们提出了一些建议，首先是坚定看好，但是有些事还是要急不得，还是要让市场充分把每个动作走齐了，充分的发展很难期爆发式的增长，第一步现实，第二对行业并非益事。第二轮探讨，刚才很多来宾提到了现在要从零食扩展奶酪占领的厂家到全家健康，到餐桌文化，到进入生活饮食更多的方方面面，在这样背景下奶酪产业面临着什么样的机会和挑战？还是想先从陈博士开始来谈一谈奶酪博士未来的产品布局是什么样的，您希望奶酪博士在哪个领域未来可以成为您最大的一个亮点。

　　陈昱桦：首先我介绍一下我不是博士，是因为公司我们希望能做好产品，所以我们取名叫奶酪博士。奶酪博士作为上线三年半的新锐品牌，我们过去几年确实取得比较快速的发展，今天企业的战略应该服务于总体基本的定位，我们认为我们作为在巨头林立的行业里面，我们很清楚知道我们的长板和短板，我们很难做到三四线以下，就把三四线城市服务好，我们的优势在于创新，我们是在线上起家，对于年轻人的解读，这跟整个组织DNA有关系，我们平均年龄差不多在26、27岁，几乎都是95、97后，所以整个组织希望在创新上面做的更好。我们工厂在安徽滁州，欢迎各位前辈一起去参观指导一下，这个工厂到现在为止已经投下去4个多亿了，这是第一期，60%除了奶酪棒线是第一次引入中国，对于我们来讲两三年前当时在做这个决定的时候，认为中国奶酪的发展不只是奶酪棒，因此我们投奶酪棒并不多，但是很多新的线是需要时间去跑顺的，所以我们也希望在未来三年时间里面，老老实实把现在的事情做好，把一二线城市和更年轻的消费者服务好，这就是我们的主旨，总体来讲在目前大的环境里面，我们要活下来，这是主要的一个宗旨。

　　陈昱桦：举个例子，我们看到今年有一个享乐型的奶酪爆发了，我们下个星期就会上一款产品，是国内第一条线是可以叫做小芳奶酪，下个星期可以上市，这是我们在两年多前做的布局，希望能够把更多的女性，这个产品目前盲测下来和各方面消费者测试购买意愿度非常高的，我们希望能把从儿童或者从现在的小童往大童到成人方向开始打。

　　主持人：郭总，我看了一些资料，好像咱们现在酪神世家奶酪棒挺多的，您是如何看待这个卷的赛道，您的企业对于奶酪棒怎么看，还会有更多品类的丰富？

　　郭本恒：酪神世家的强项就是产品的创新，我们一直在秉承着一个原则，比如说奶酪棒在做的时候，因为酪神最大的两个优点一个钙，一个蛋白质，但是儿童成不仅仅需要这两个维度，所以我们就提出了五维的概念，视力、脑力、消化力、肌肉跟骨骼全面发展，奶酪棒有着一百多亿的市场，我们要在消费人群上进行扩大，过渡到所有的人，乃至家庭，为此一个星期前我们上了一款新的奶酪，就是五维素然奶酪，针对年轻女性，开发的基点第一个口味上一定要好，另一个在满足功能需求上应该是在所有产品里边是创新的，不仅仅是乳汁产品，我们感觉女性在营养方面最需要什么，比如需要抗氧化、需要补气血，当然奶酪自身的骨骼的建设，包括有些自护，再一个把益生菌这一块加上，还有一个代谢，因为一个产品能否成功，最关键的除了口味以外就是满足消费者需求的能力，你要解决他的痛点和难点，这是一款常温产品，在口味上肯定是好的。

　　另外奶酪棒这个产品它的定位我觉得是出现偏差的，奶酪棒并不是零食，它是一个满足儿童最重要需求的一个营养品，它是一个刚需，它不是零食，因为给消费者的感觉，零食对于家庭来说父母是不愿意让他消费的，他能不吃就不吃，而一个满足他生发育需要的东西是必须吃的，因为奶黄金，乳制品都是一个刚需，由此基于奶酪又高于奶酪的产品怎么不成为一个刚需呢？我们就是按照这样一种路径，一定要扩大消费的人群，而且这个东西是刚需的，它消费的频次就会非常高，因为有些产品，由于它口味的问题，可能它的渗透率会很高，但是它的消费频次很低，比如说像马酥这些产品大家做披萨饼，可能一年做一次两次，这样的产品就可以推断它的生命力到底是什么样的。

　　主持人：谢谢郭总，介绍了对于目前从事领域的坚守，岳总，我印象牧堡也是从奶酪棒开始做起的，现在这个布局怎么样，未来还会有哪些新的发展的趋势吗？

　　岳泰广：我们现在这个奶酪棒的生意其实和行业里头其他的一些兄弟们的表现基本上是靠近，目前从量上面和价上面都是有一些下滑，就是面对这样的情况，其实我们对奶酪棒也没有去放弃，在近期我们做的年度的战略规划里，提出了奶酪棒重返市场的问题，重新要回归市场的问题，因为好多跟我们同级别的企业，大家好像有一些灰心丧气，在做的过程中都在纷纷的放弃北方市场，有的放弃了区域性的市场，可能有些放弃了品类的，这是今年出现的情况。我们今年新希望就提出来要重回市场，我们在去年也放弃了一些渠道，今年要重新回归市场，重新回归市场要有一个支点，也不能说盲目重新铺设，其中，有一个战略叫鲜立方，就是围绕新鲜，打造原奶黄金24小时的战略，今年会把奶酪棒这个产品并入到鲜立方里头的一分子，最起码从配方的清洁程度、工艺上面要做一些升级和改造。一些儿童对健康刚性的需求，不光有加，也要有减，一些对身体有影响的东西少存在，加加减减都是为了孩子的发展，这些都是奶酪棒未来存在的意识形态。

　　主持人：，对于奶酪在某些领域是一个代名词了，您刚才又提到了更多向餐饮、生活场景的展现，有什么方向和展示没有？

　　胡宗田：我们在做的当中发现一件事情会同步去做，就是奶酪的科普，现在很多人选择奶酪的时候下意识就会想到我怎么吃，什么时候吃？吃多了会不会胖，所以我们在很多新品投放的时候会做一些科普的工作，包括我们找营养学会、营养专家，告诉大家吃奶酪其实有助于减肥，你吃了很多一定会胖，但是在减肥前提下吃点奶酪，让饱腹感、营养密度高等等有很多的优势，所以接下来我们会花很多精力在奶酪科普，无论通过学术的角度还是通过产品的角度会不断去做。第二个我们在消费者的日常生活场景会推出更多的产品，比如说消费者外出就餐的这个场景，我们会推出跟很多大的连锁企业，包括餐饮、西式快餐、烘焙一起研发适合他们吃的B端的产品。另一个针对老年人群我们也有相应的产品，针对运动的人群，中午我们吃饭跟闻总交流的时候就提到了，我们的产品在运动当中之后，补充一下是非常的不错，所以我们觉得这些都是一个非常非常好的机会，所以不管怎么样，奶酪科普一定要做在前面，现在很多消费者对奶酪认知还停留在比较粗浅的阶段，需要所有的从业人员大力去讲奶酪怎么吃，它的好处是什么，什么场景会更好。

　　主持人：都值得我们去尝试，我看见你们在电梯里铺的广告，吃面的时候放一片，我还没尝试过，不知道味道怎么样。不过我觉得老人家的市场也是一个非常重要的领域，因为大家都有防骨质疏松的，现在健康教育他们已经很敏感，这是威胁自己很大的隐患了，如果这个品类能够在这方面提升大家的需求，我觉得也是很好的一个方向，包括刚才看到很多企业在介绍未来会不会出现什么养生奶酪，添加点红枣味的，现在国风这么火，中医药这么火，是不是满足特殊人群的需求，都是值得我们去研究和尝试的，宋亮老师。

　　宋亮：我的观点有些不一样，因为我们研究消费市场研究了二十年，所以功能性奶酪这个问题我们之前考虑过，反复想过这个问题。

　　宋亮：从消费角度来说我们认为功能性奶酪在儿童是可行的，但是在成人是行不通的，比如你刚才说的红枣奶酪，我不能说远了，相信这几年您只要推出来肯定卖不出去，我们不要考虑用一款产品去替代或者替换另一类产品，比如说阿胶，比如说红枣等等，不现实，奶酪就像郭总讲的就是蛋白质和钙，所以在近几年中国奶酪的发展，从大方向来说，还是以餐饮、烘焙这种变相的方式吃奶酪，第二您说的方便面是我很早给他们企业的建议，建议是奶酪可以走两个方面，怎么样跟老百姓年轻人的消费结合起来，首先泡面，泡面里面放奶酪好吃吗，好吃，所以你们看过有个韩国的火锅里边都会放一些泡面，放之前都会放一片奶酪片，第二个把奶酪油炸了以后再吃，跟日常的菜品结合，北方南方有一个菜品，把猪皮猪肥肉油提出来以后，炸出来的块，用那个炒菜，那个可以结合起来，所以我们建议推出油炸奶酪，第二个奶酪片跟大众餐饮充分结合的一些产品，所以这才是当下我们怎么样去推动奶酪跟消费能够切切实实结合的具体化的产品，至于在奶酪的功能化方向发展来说，我们认为在婴幼儿及儿童，特别是儿童这块主打跟婴儿配方奶粉相关的可以结合起来，比如乳铁蛋白，比如DHA2RA，比如益生菌，但是对于成人特别是青年以后，18岁以后，包括中年人在奶酪的方面我们认为化繁为简，推出下午茶的再制奶酪，我记得伊利推出了条块的奶酪，就卖的很好，没必要往功能方向发展，因为往功能方向发展，第一要么言过其实，要么投入成本太高，最重要一点消费者未必会认，所以对于企业来说切莫在这个时候给自己挖坑，一定要做好产品的精准定位和对接。

　　主持人：宋亮老师现在也有越来越多的企业进入到奶酪这个赛道，这个赛道目前看来还是蛮拥挤的，您看好后来者的机会吗？

　　宋亮：我觉得是这样的，刚才郭总讲我们定位是奶酪，还是定位零食，我觉得再制奶酪它的定位就是零食，从零食的角度来说中国的零食发展往零食化发展，我们认为是一个方向，所以这个赛道怎么样，因为过去毛利高，所以挤进来的企业特别多，但是现在据我了解，从去年开始很多企业已经不进入了，甚至有些企业在退出，再制奶酪业务行业集中度已经很高了，前五家企业的集中度已经超过80%了，第一名妙可蓝多，第二名伊利，第三名百吉福，第四名奶酪博士，第五名妙菲，基本上这个集中度很高，所以再制奶酪业务是小的品类，真正作为奶酪产品发展的未来，这几年我们然为增长比较好的依然在于像烘焙、餐食，大家知道在餐食奶酪里面做的最大的是恒天然，恒天然以原料低价著称，所以恒天然在餐食奶酪里面占领整个市场百分之六七十以上的份额，所以餐食奶酪这些年发展很快的方面，大家知道现在90后、00后人越来越多接触到了奶酪，特别在三四线地区，很多小的咖啡馆、烧烤店、面店都出现了奶酪的产品，所以这才是我们当下发展的空间和增长的空间，对于很多企业来说没必要进入到再制奶酪业务，第一个太卷，第二个从产品创新来说非常难，要坚持，当然对于目前我们现在的这些企业，无论是妙可蓝多、伊利还是百吉福，还是奶酪博士，我们要坚持这个行业长虹，就得不断在奶酪零食产品方面不断做产品的创新。

　　主持人：闻总，刚才宋亮也讲了很多目前我们这条赛道里的情况，您作为一个投资机构的人士，您是怎么样看待的，您更愿意投哪一类的企业和项目。

　　闻宏伟：我想先说一下，刚刚大家对再制奶酪这块还是有很多的数据上的担忧，实际上在我们的观察，其实今年不太理想的一个表现，一方面是大的消费力的问题，第二个是场景的问题，居家场景、消费零食类的场景都有下降，跟奶酪棒早期的定位有一定的关系，不是说奶酪棒没有空间，我想先纠正一下这个。第二个各位嘉宾的发言对我很有启发，前四位在一线做业务，想办法做他们的战略的规划，办法肯定是远远的多于问题。所以作为我们来说现在不在于说是不是要选某一家企业，我们看好的是奶酪这个品类的长期的发展，至于它在不同的时期体现出是哪一种产品形态的高增长，我们觉得还没有必要现在去讨论的很具体，因为我们今天讨论的可能是一个两个，可能十年之后有十个品类可能都颇具规模了，我们如果只采用一个，损失更大。

　　主持人：做时间的朋友，让市场去检验。谢谢您，最后还是每位嘉宾用一句话来总结自己的观点，我对前面四位在市场说摸爬滚打的企业家是格外的期待，这是听得见炮火的战士，一定会有更多创新的亮点带给我们，，从您开始，一句话。

　　胡宗田：用一句话概括一下，就是在当下还是未来，奶酪这个赛道一定是长坡厚雪，需要的是坚定、坚信、坚持，奶酪一定让生活可以更美好。

　　岳泰广：我们从目前来看，大家都下了很大的决心，第一个我们看好奶酪这个健康食品未来得前景，第二要坚持把它做下去，进入优质蛋白战略集团内部有一个，所以一句话我们只管努力，一切交给时间。

　　郭本恒：我们一起来迎接奶酪的春天，小荷才露尖尖角，明日一定别样红，我是坚信。

　　陈昱桦：奶酪行业未来可期，这是一个一定会爆发的行业，期待做出中国人全世界骄傲的奶酪产品。

　　宋亮：奶酪在中国市场的发展我们认为是一个长虹的发展，所以更需要各位能够从各个方面，比如说产品做创新，消费者不断做教育等等共同努力，能够让这个长虹早一点到来。

　　闻宏伟：我们今天跟日报社合作发布这篇报告的题目叫新时期寻找新价值，我想再加一句新价值的下一站就是在奶酪行业。

　　主持人：谢谢各位来宾为我们奉献精彩的圆桌对话，第二场圆桌到这里就结束了，下面进入第三场。